?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
КОМУ И ЗАЧЕМ НУЖНЫ ПАМЯТНИКИ ИВАНУ ГРОЗНОМУ?
рысь
domestic_lynx
Мы – на войне. На холодной, гибридной - всякой.

В бой нынче пошли не только снятые с постаментов танки Т-34, как это бывало в Донбассе, а даже и бронзовые истуканы - памятники. Было время - их сносили, а теперь принялись возводить. Недавно поставили восьмиметровый памятник Ивану Грозному в Орле, а теперь вроде собираются в Александрове – на родине Опричнины. Знатоки пикируются: одни объясняют профанам, сколько христианских душ загубил царь Иван, другие – что в цивилизованной Европе в одну Варфаламеевскую ночь этих самых душ погибло больше, чем за всю Опричнину. Стороны приводят много всяких аргументов и всё – мимо.

Почему мимо? А вот почему. Всякий исторический персонаж – это символ. В памяти народной живут одни его деяния и полностью стираются – другие. Живут те, которые народу – нужны. Нужны для силы, для славы, а иногда и для выживания. И памятник ставится не человеку – символу. Этого часто напрочь не понимают авторы заполошных писаний про кровавых тиранов.

Что символизирует в народном сознании Иван Васильевич Грозный? Что значит он в народной душе? Не зря же о нём много сохранилось песен и сказаний, где народ добром поминает Грозного царя. В отличие от официальной историографии, которая всегда разделяла интеллигентскую точку зрения на Ивана Грозного и его эпоху – в смысле «ужас-ужас-ужас». Его даже на памятнике Тысячелетия России не изобразили.

А в памяти простых людей Иван Грозный живёт как народный царь. Собственно, в допетровские времена все властители были народными. Пускай выше, богаче, сильнее, но – той же породы, той же нации. Это после Петра сформировалось две нации – высшая и низшая – со своими нравами, языком, мыслями. А прежде народ был один. Был потом краткий миг, когда высшие и низшие были из одного народа – при большевиках. И надо заметить, что за это народ им многое прощал. Теперь мы снова имеем «элиту» с её «креативной» дворней и – всех остальных. А народ хочет быть с властью одной породы, он не хочет антинародной «элиты», оттого и призывает Ивана Грозного.

Иван IV – собиратель земель. Он увеличил территорию государства в… 32 раза. Неплохой результат, особенно на фоне того, что при ныне живущем поколении мы потеряли четверть земель, не говоря о зонах влияния. Жить в опрятном маленьком государстве европейского типа с подстриженным газончиком и вымытым шампунем тротуарчиком – этот идеал не прельстителен русской душе: ему подавай неоглядную ширь. Царь Иван и стал воплощением этой шири.


Иван дал окорот зарвавшимся боярам. Сталин, который Грозного ценил, считал, что главным содержанием русской истории была борьба царя с боярами. Нынешние «бояре» распустились до самой последней крайности – вот народ и призывает Грозного царя, чтоб сыскать на них управу. Ставя памятник Ивану Грозному, русские люди грозят нынешним боярам: погодите, будет и на нашей улице праздник!

«Жулики и воры», кровососы, переправляющие русское добро за рубеж, да и сами почти что живущие там, презирающие пахаря и работягу – вот против кого, по народному разумению, даже скорее - по народному чувству, направлял свой гнев и свою секиру Грозный Царь. Такой не позволит расхищать государеву казну! Кстати, известный историк Андрей Фурсов в своих лекциях не раз высказывал такую идею. Дворянство, интеллигенция и нынешний «креативный класс» дружно ненавидели и ненавидят Грозного за то, что он не давал - воровать. А Пётр I - давал. При нём воровство было баснословное. Правда, тогда не было слова «коррупция», но остальное всё – было. Да, Пётр страдал от воровства, сам бегал за Алексашкой с подсвечником, чтоб вмазать по бесстыжей роже, но – терпел. Вот такой, «терпеливый», царь подходит нынешнему боярству. А Грозный – не подходит.

А ещё русский человек чувствует в душе своей некий анархизм, неорганизованность, слабую способность к самодисциплине и оформлению жизни. И глубине души взыскует начальника, который бы ввёл его в рамки, принял на себя труд наведения порядка в его жизни. Поскольку внутренняя дисциплина у русского человека слаба, ему требуется дисциплина внешняя, и он, хоть и покрехтывает, относится к ней с пониманием. Философ Серебряного века Н.Лосский рассказывает такую курьёзную историю о русском человеке в очерке «Русский народ».

«Существует характерный рассказ о поведении крестьянина, который сам признал, что государственная власть, встречая человека своевольного, должна бывает принудить его к порядку строгими, даже иногда деспотическими мерами. В Петербурге весной таял лёд на Неве, и переходить через реку по льду стало опасно. Градоначальник распорядился поставить полицейских на берегу Невы и запрещать переход по льду. Какой-то крестьянин, несмотря на крики городового, пошёл по льду, провалился и стал тонуть. Городовой спас его от гибели, а крестьянин вместо благодарности, стал упрекать его: «Чего смотрите?». Городовой говорит ему: « Я же тебе кричал». – «Кричал! Надо было в мору дать!»

В этой немудрящей истории – ещё одна, не последняя, причина, почему русский человек любит царя Ивана.


ВарфОломей! Э-эх... всё умничает.

смысл любого памятника - художественная декларация свода жизненных правил и установок, под которыми готово подписаться большинство народа.
Поэтому памятник Грозному - манифест о развороте к госстроительству после госразрухи, которого поворота как огня боятся все отечественные воры и бенефициары "рынка", а следующий шаг - памятник Сталину как символ поворота от намерений к конкретному рецепту действий.
Сталин - это конкретный рецепт успеха и победы.

> Сталин - рецепт успеха и победы
Я долго смеялся!

//...в цивилизованной Европе в одну Варфаламеевскую ночь этих самых душ погибло больше, чем за всю Опричнину.

И что, кто-то ставит памятники в Европе Екатерине Медичи?

//А в памяти простых людей Иван Грозный живёт как народный царь.

Каких еще "простых людей"? Быдло что ль, с пивасом и семками? Так они ни одного царя (окромя Путена) и не знают. "Народный царь" - ага, щас!)

>И что, кто-то ставит памятники в Европе Екатерине Медичи?

Один есть, да еще топлесс :-))) (злой сарказм, но это правда памятник Екатерине Медичи)

Кто-кто там Грозного любит?

Автор, пиши ещё фигню, вдруг сойдет)

Неправильно по одному мужику судить обо всех,

поскольку далеко не у всех людей стрессовая ситуация вызывает приступ агрессии. Не думаю, что у русских таких больше, чем у других наций.

Что касается увеличения территории, то нафига? Ладно б благоустроили и развили на зависть соседям, так ведь чисто собака на сене.

Интересно, что на англицкий переводят как Ivan the Terrible. Что в сущности не верно, так как это ужасный а не грозный.


Иван Грозный конечно ужасный упырь. А вот какой-нибудь Гарри Трумэн сжегший Хиросиму и Нагасаки напротив респектабельный человек.

русскому народу древние цари до лампочки, он о них ничего не знает. Не надо выдумывать. Какие такие предания?
Спор идет между образованными либералами и ватниками (а последние на четверть чиновники)

А Сибирь захватил по сути не Иван Грозный а Строганов, это было частное предприятие

<<русскому народу древние цари до лампочки, он о них ничего не знает<<

Это у Вас откуда такие сведения?

//В этой немудрящей истории – ещё одна, не последняя, причина, почему русский человек любит царя Ивана.//
Хотел было возразить, но передумал. Возможно, вы в чем-то и правы. Особенно, если почитать каменты, в которых народ буквально упивается своим мазохизмом.

"В бой нынче пошли не только снятые с постаментов танки Т-34, ..."
- Видимо их для того и ставили, чтоб если чо, то под рукой было :)

"Недавно поставили восьмиметровый памятник Ивану Грозному в Орле, а теперь вроде собираются в Александрове – на родине Опричнины."
- Если памятники ставят, значит это кому-то нужно... Интересно кому, причем этот кто-то ни фига не народ :)

"Что символизирует в народном сознании Иван Васильевич Грозный? Что значит он в народной душе? Не зря же о нём много сохранилось песен и сказаний, где народ добром поминает Грозного царя."
- Да ладно, неужели что-то сохранилось? А то, ходят слухи, что вся информация о прошлом - это сочинения или копипасты образца 18в...

"А в памяти простых людей Иван Грозный живёт как народный царь. Собственно, в допетровские времена все властители были народными. "
- Как-бы есть не одна версия как оно было давным-давно... Дата и автор данной версии?

"А ещё русский человек чувствует в душе своей некий анархизм, неорганизованность, слабую способность к самодисциплине и оформлению жизни. И глубине души взыскует начальника, который бы ввёл его в рамки, принял на себя труд наведения порядка в его жизни. Поскольку внутренняя дисциплина у русского человека слаба, ему требуется дисциплина внешняя, и он, хоть и покрехтывает, относится к ней с пониманием. Философ Серебряного века Н.Лосский рассказывает такую курьёзную историю о русском человеке в очерке «Русский народ». "
- Такое ощущение, что народ пытаются представить идиотом в бытовом плане... Опань-ки, даже автор/класс и период данных взглядов обозначен :)

Кажись, самый трезвый коммент.

У нас перекос в истории. Ее зашкаливает от упоминаний "бальшовиков" утопивших страну в братоубийственной бойне. И совсем нет царей, при которых страна худо-бедно уживалась в мире....ну всяко бывало....Но такого как при "бальшрвиках"?!...не было.
Ну и царь и бояре...по нонешним временам....Нужно подымать сразу тандем Сталина и Ивана Грозного....работенки им накопилось!!! Невпроворот.

Тепловая ловушка для забалтывателей здравого смысла.

Дисциплина у нас хорошая....а вот дураков-больше.

Из американской энциклопедии:

Иван IV - русский царь Иван Грозный, прозванный за жестокость Васильевичем.

«Кричал! Надо было в морду дать!»
Вот подумалось - отчего такое желание иметь кого-то, кто бы регулировал широкую душу? Возможно, это из-за того, что русские люди часто жили со старшими - большак и большуха, а сын, хоть ему и 40 лет, при них был все еще сопляк.

Укры часто кричат про русских рабов - да этот барин был лишь у 50% населения, и то зачастую пребывал где-то в столицах. Да и в сельском хозяйстве все равно ничего не понимал. Любого барина тех лет почитать - крестьяне к нему часто относятся как к ребенку малому и вздорному.

А вот отец был почти у всех, рядом и каждый день.

А либералы - это просто такие люди, которые не отрегулировали свои отношения с отцом в своей семье. Ну не приемлют они идею, что есть кто-то более умный, более опытный и даже указывающий, что делать надо. Вот отсюда растут все эти крики про кровавых тиранов и ужасное рабство совка.
Детские травмы.

Интересная т. зрения, фрейдистская.